Stalag VIII B /z Teschen O/S

Цешин (польск. Cieszyn, чеш. Těšín, нем. Teschen) — город на юге Польши, на границе с Чехией, центр Цешинского повята Силезского воеводства. http://ru.wikipedia.org/wiki/Цешин ; https://maps.google.com/maps?ll.....633333

 

Информация о захоронении. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86427508 
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Силезское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-589
Место захоронения г. Цешин, ул. Костюшки
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения участок воинов СА и военнопленных на коммунальном кладбище
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 331
Захоронено известных 263
Захоронено неизвестных 68
Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши

Cmentarz Zolnierzy Armii Czerwonej Cieszyn

Lokalizacja: Cieszyn-Bobrek, cm. komunalny
Gmina: Cieszyn
Miejscowość: Cieszyn
Rodzaj obiektu: Kwatera wojenna
Liczba pochowanych: nieznana
Liczba zidentyfikowanych: 0

http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/7728/ 

Умер в лазарете от туберкулеза. Находился в рабочей команде: Arb.Kdo.23 Trzynietz

Třinec ( German: Trzynietz) is a town in Frýdek-Místek District, Moravian-Silesian Region of the Czech Republic. It lies on the Olza River, in the historical region of Cieszyn Silesia. http://en.wikipedia.org/wiki/Třinec https://maps.google.com/maps?ll....c&dg=oo

Arb.Kdo.209 Arb.Kdo.209 Ferdinandgrube

Kopalnia Węgla Kamiennego "Katowice" (niem. Ferdinandgrube) − kopalnia znajdująca się w centrum Katowic[1], w dzielnicy Bogucice, działająca w latach 1823−1999. Do 1936 roku nosiła nazwę "Ferdynand". Obecnie nieczynna. Na jej terenie obecnie znajduje się jeszcze nieotwarta nowa siedziba Muzeum Śląskiego. http://pl.wikipedia.org/wiki....2 

bekicheva, Захоронений в Червенка-Лещины не нахожу. После войны согласно протоколов, из этих населенных пунктов переносили воинские захоронения на мемориал в город Пщина. Подтверждение переноса военнопленных пока не нашел. Цифры такие по неизвестным: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86159269

Это стандартные штампы. Когда американцы с англичанами начали бомбардировками разносить Германию в щепки, то советских военнопленных начали привлекать к спасению мирного населения городов подвергшимся варварским бомбардировкам союзников.

В картах пленных, привлекаемых для этих целей ставили немцы штамп, что пленный обещает не трогать ценности и вообще ничего не трогать чужого, при разборе завалов. Спасать гражданских ведь надо было. Советских военнопленных при этом, погибших под бомбами союзников ради спасения мирного населения Германии, никто толком не считал официально.

Немцы из пленных создавали Пионербатальоны (Pi.Batll(Kgf)). Это и батальоны стекольщиков и тех, кто крыши крыл после бомбежек, и пожарных и зенитчиков в том числе. Короче, спасали немецких женщин с детьми от бомб американцев как могли и помогали, как умели.

№ 188
Фамилия: Романов
Дата смерти: 02.12.1942
Страна захоронения: Польша
Регион захоронения: Силезское воев.
Место захоронения: г. Цешин, ул. Костюшки
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86427703

Фамилия: Романов
Имя: Павел
Отчество: Михайлович
Дата рождения/Возраст: 15.01.1921
Место рождения: Пензенская обл., Вадинский р-н, Гоголь Бор
Дата пленения: 27.05.1942
Место пленения: Лозовая
Лагерь: шталаг VIII F (318); шталаг VIII B
Лагерный номер: 38424
Судьба: погиб в плену
Последнее место службы: 106 б-н связи
Воинское звание: рядовой
Дата смерти: 23.12.1942
Первичное место захоронения: Чехия, Тешен
Название источника донесения: ГАРФ
Номер фонда источника информации: Р-7021
Номер описи источника информации: 102
Номер дела источника информации: 626
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85752448

Список захоронения составлялся скорее всего не с карт пленных. Поэтому даты смерти и даты похорон отличаются.
В списке даты похорон. 

Да, я обратила внимание, что отличия в некоторых случаях могут быть день-два. Сомнения возникают не из-за дат, а из-за малой информации в списке захоронения. В этом случае всегда есть место для сомнений, особенно в случае распространённых фамилий. 

Опять наблюдаем небольшую разницу в датах смерти и похорон. И опять ошибочно Ламсдорф как место первичного захоронения по ОБД.

Фамилия Борисов
Имя Иван
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 19.08.1912
Дата пленения 28.08.1942
Место пленения Лесной Бор
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 83711
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.09.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i … 97&p=1

Фамилия Борисов
Имя Иван
Дата рождения/Возраст 19.08.1912
Место рождения Пензенская обл., Иланка
Лагерный номер 83711
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 02.09.1944
Первичное место захоронения Тешен
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i … 72&p=1 

Отрывок из воспоминаний Ю. Д. Кузнецова "Пропадавший без вести". http://netess.ru/3knigi....iyu.php

Описанные ниже события происходят приблизительно в конце лета 1944 г. Мало ли было других причин... Списки захоронений - глобальная проблема. 
 
Нашла я адрес лагерного лазарета в Тешене  (по крайней мере, на 9 февраля 1943 г.):

Schillerstrasse https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i … 61&p=3 Улица Шиллера

Улица Шиллера и нашла подтверждение, что такая улица существовала: https://www.arkivi-bildagentur.de/articles/a324347

виден Костёл Сердца Господня, это чешская сторона https://ru-travel.livejournal.com/26425189.html

Пытаюсь разглядеть карту 1909 года  https://translated.turbopages.org/proxy_u....09.jpeg

В списке улиц там есть Schillergasse - переулок Шиллера ??? не видно

Сам Шталаг находился на нынешней чешской стороне Kontešinec in the Kamieniec part of Český Těšín https://openairmuseum.info/en....ar-camp

координаты шталага: https://ru.zahn-info-portal.de/wiki/Stalag_VIII-D

49,74876 с.ш., 18,62318 в.д. https://geotree.ru/coordinates

Всё-таки лазарет был где-то рядом с самим шталагом! https://turbinatravels.com/guide....-108657

Где был Шталаг - сейчас Парк и Памятник, а Костёл Сердца Господня - непосредственно рядом с парком.

Да, вот на этом сайте, посвящённом шталагу VIII D, есть старое фото: вид на лагерь и на Костёл Сердца Господня:
https://openairmuseum.info/en....ar-camp   

Вывод: всё-таки лазарет был при шталаге, на нынешнем чешском берегу реки, а хоронил умерших - на другом берегу реки.

Не верю! Вывозить ежедневно трупы по гражданскому мосту и через гражданский город, на ум не всякому взбредет. Осталось придумать, что и реки в то время не существовало. И где документы на умерших в VIII-D ? И где их фамилии из списка кладбища на польской стороне? 

При чём тут VIII D ? VIII D кончился, VIII B начался.  Ф. Чичендаев. В его документе о смерти - адрес лаглазарета - Schillerstrasse: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i … 61&p=3

Улица Schillerstrasse: https://www.arkivi-bildagentur.de/articles/a324347

виден Костёл, вот этот же Костёл возле шталага: https://openairmuseum.info/en....ar-camp  (фото под двумя планами). Вот этот же Чичендаев в списке захоронения: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87216167 

Англосаксонские "туристы" в плену немецком на сборе клубники.   
Курорт! Костёл ныне там же - возле парка, который теперь на месте лагеря, - парк с памятником.

Когда шталаг VIII D переформатировали в филиал шталага VIII B, а затем и в сам шталаг VIII B, то его значительно расширили вправо (если смотреть по течению реки) - где-то читала, ссылку потом найду.

Полагаю, что лазаретная зона со временем могла трансформироваться, в сторону укрупнения, как и весь шталаг. Возможно, лазарет занимал одно из солидных зданий (которые мы и сейчас там видим) возле Костёла. Географически это с южной стороны лагеря. Мостик там рядом, мостик небольшой, до кладбища близко. Нет, не близко, а очень близко.

Соглашусь. Возможно на ныне польской стороне было старое православное кладбище, или еврейское. Вот чует моё сердце, что здание Лазарета сохранилось... Барак больше смахивает на санчасть внутрилагерную конечно. А там был крупный лазарет с несколькими отделениями.

Шталаг VIII D крупным лагерем не был, а многие фото относятся именно к нему. Возможно, лазарет укрупнили уже в период шталага VIII B. Стал крупный международный шталаг для обслуживания предприятий Верхней Силезии. Шталаги в Загане, Тешене и Ламсдорфе работали в одной связке. Перскарта могла лежать в одном шталаге, а пленный лечится в лазарете другого.

Информация с чешского сайта: (автоматический перевод)

"В сентябре 1942 года Тешинский Шталаг был упразднен как самостоятельная единица и стал филиалом большого Шталага в Ламбиновицах с обозначением Шталаг VIII B, Тешинский филиал.

Лагерь в Ламбиновицах превратился в настоящего гиганта: в августе 1942 г. в нем находилось 25 000 заключенных, а в 1943 г. их уже было около 100 000. В конце 1943 г. в этом лагере содержалось даже более 121 000 заключенных, высокий процент из которых были советскими В 1943 году в лагерь под названием итальянских военных интернированных попали итальянские военнопленные.

Поэтому осенью 1943 г. вновь был учрежден отдельный племенной лагерь Stalag VIII B Teschen. В Ламбиновицах был создан новый лагерь под номером 344... После переезда штаба в Тешин в лагере могли разместиться только 1650 заключенных, поэтому лагерь расширили в восточном направлении.

В ноябре 1944 года в Тешинском шталаге находилось 60 179 заключенных, 559-й батальон, базирующийся в Рыбнике, охранял еще 16 842 заключенных. В конце 1944 года в лагере планировалось еще одно коренное изменение. Он должен был стать лазаретом для советских заключенных, больных туберкулезом. Этого не произошло из-за эвакуации лагеря." https://www.valka.cz/Zajatecky-tabor-St … hen-t45466 (выделено мной - AgniWater71)

Схема относится ещё к периоду шталага VIII D:

Карта Stalag VIII D Teschen с постройками, сохранившимися до конца существования лагеря (не построены только здания с серой штриховкой). Военно-строительное управление в Опаве, 29 августа 1942 г. (VÚA-VHA Praha – Центральный военный архив в Праге) https://openairmuseum.info/en....ar-camp  Деревянные лагерные бараки в Контешинце на карте Чески-Тешина 1928 г. (Коллекция Музея Тешинска) https://openairmuseum.info/en....ar-camp

Это карта 1928 года. Крестом обозначен Костёл; видны деревянные бараки - там, где впоследствии будет шталаг:
"Для строительства лагеря немецкая администрация использовала построенные здесь во время Первой мировой войны деревянные казармы, которые служили полевым госпиталем для больных и раненых солдат Галицийского фронта. В межвоенный период он использовался для нужд чехословацкой армии, а после передачи этого района Польше – для нужд польской армии. После начала Второй мировой войны казармы были переданы немецкой армии, которая начала использовать их в качестве гаражей для военной техники Вермахта." 

А вообще парк, где расположен Костёл и был шталаг, сейчас называется Masarykovy sady (Český Těšín)

Раньше было и другое название: 1939-1945: Schillerovy sady https://commons.wikimedia.org/wiki....C3n)

Так что улица Schillerstrasse вполне реальна https://www.arkivi-bildagentur.de/articles/a324347 на старом фото

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i … 61&p=3 в документе военнопленного 

Кладбище в Польском Цешине, на котором захоронены военнопленные

SGVAVIA © 2008-2025.  https://www.sgvavia.ru/forum/832-4269-2

О возможном месте пленения.

Лозовая (укр. Лозова) — город в Харьковской области Украины, административный центр Лозовского района и Лозовской городской общины. До 2020 года был городом областного подчинения, составлявшим Лозовский городской совет. Второй по населению, после Харькова, город области. Расстояние до Харькова — 148 километров.

1941—1945 годы В годы Великой Отечественной войны город несколько раз переходил из рук в руки. Первые подразделения вермахта вошли в город 11 октября 1941 года, город был оккупирован немецкими войсками.

Ожесточённые бои в районе Лозовой проходили в январе 1942 года во время Барвенково-Лозовской операции РККА (2-й битвы за Харьков). 27 января 1942 года город был освобождён от германских войск войсками Юго-Западного фронта: 6-й армии в составе: 270-й сд (полковник Кутлин Заки Юсупович).

22-23 мая 1942 года после провала советского наступления на Харьков город был вновь оккупирован.

11 февраля 1943 года освобождён войсками Юго-Западного фронта в ходе Ворошиловградской операции: 1-й гвардейской армии в составе: 35-й гв. сд (генерал-майор Кулагин, Иван Яковлевич) 4-го гв. ск (генерал-майор Гаген, Николай Александрович). 21 февраля 1943 года оккупирован в третий раз (см. Третья битва за Харьков). https://ru.ruwiki.ru/wiki/Лозовая

Харьковское сражение. Май 1942 года. Барвенковский «котёл».

Вторая попытка освобождения Харькова была предпринята в мае 1942 года. В результате Барвенковско-Лозовской операции советскому командованию в январе 1942 года освободить Харьков не удалось, но южнее Харькова, на западном берегу реки Северский Донец, был создан барвенковский выступ глубиной 90 км и шириной 100 км. Выступ глубоко вклинивался в немецкую оборону, но у его основания в районе Изюма было узкое горло, с севера немцы нависали из Балаклеи и с юга из Славянска. С началом весенней распутицы в марте активные боевые действия с двух сторон были приостановлены и противостоящие стороны начали готовиться к весенне-летним операциям.

 

25 сентября 2019. Военное обозрение. История. https://topwar.ru/162801-harkovskoe-sra … f455990952